馬云和他的阿里巴巴經(jīng)常處于輿論中心。

　　正如“一千個(gè)讀者就有一千個(gè)哈姆雷特”，公眾的馬云和公眾的阿里巴巴會(huì)被貼上各種標(biāo)簽，被各種解讀包圍。

　　馬云說(shuō)，很多年前，有人嘲笑阿里巴巴的商業(yè)模式就像要把萬(wàn)噸輪船抬到喜馬拉雅山上。在馬云的記憶中，當(dāng)年為淘寶在美國(guó)找風(fēng)投時(shí)，有投資人聽(tīng)了10分鐘不到就起身離去。走也就罷了，這名投資人離去不一會(huì)，又特意折返回來(lái)對(duì)馬云說(shuō)“這次你肯定輸慘了”，這才終走掉。

　　多年來(lái)，質(zhì)疑聲一直未停息過(guò)。在阿里巴巴成立十周年的慶典上，馬云說(shuō)，憑著“又傻又天真”的精神，阿里巴巴走過(guò)來(lái)了，并帶動(dòng)了中國(guó)電子商務(wù)行業(yè)爆發(fā)。

　　三大改變

　　就在近一個(gè)月，從淘寶網(wǎng)店家售假到支付寶股權(quán)變更的“換籍”事件，馬云和他的電子商務(wù)帝國(guó)又一次被推到了輿論風(fēng)暴眼。

　　關(guān)于馬云，關(guān)于他的電子商務(wù)未來(lái)，究竟會(huì)發(fā)生什么？

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從1999年“互聯(lián)網(wǎng)生存實(shí)驗(yàn)”算起，電子商務(wù)這一全新的商業(yè)模式進(jìn)入中國(guó)已經(jīng)有十幾年的歷史了，你怎么評(píng)價(jià)電子商務(wù)在中國(guó)的發(fā)展？

　　馬云：中國(guó)的電子商務(wù)其實(shí)已經(jīng)創(chuàng)造了中國(guó)乃至世界的奇跡。

　　從阿里巴巴集團(tuán)的電子商務(wù)來(lái)看，無(wú)論是交易量、交易筆數(shù)、用戶(hù)人群，我們都已經(jīng)超越了Ebay，超越了亞馬遜。當(dāng)然，無(wú)論阿里巴巴也好，淘寶也好，能夠快速崛起不是因?yàn)槲覀冇卸鄥柡?，而是這個(gè)時(shí)代中國(guó)的需要。

　　相比而言，美國(guó)的電子商務(wù)很難做，因?yàn)槊绹?guó)整個(gè)的誠(chéng)信體系、物流體系、包括線下零售的沃爾瑪已經(jīng)把整套商品流通體系做得非常完善，電子商務(wù)只是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要補(bǔ)充。

　　中國(guó)正因?yàn)樾庞皿w系、物流體系比較糟糕，整體配送和商店體系比較落后，才使得電子商務(wù)能在短期內(nèi)創(chuàng)造奇跡。

　　在高科技時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)誕生奇跡并不容易。因此在今天中國(guó)網(wǎng)購(gòu)發(fā)展的過(guò)程中，我為淘寶、阿里巴巴、當(dāng)當(dāng)、卓越這些企業(yè)感到驕傲，他們都是在以一己之力改變社會(huì)，我覺(jué)得很不容易。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：電子商務(wù)奇跡給飛速發(fā)展的中國(guó)社會(huì)帶來(lái)了哪些改變？

　　馬云：電子商務(wù)對(duì)中國(guó)社會(huì)有三個(gè)很有意思的影響。

　　第一，它讓信用開(kāi)始等同于財(cái)富。由于有了電子商務(wù)，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上建立起了相應(yīng)的信用評(píng)價(jià)機(jī)制，信用開(kāi)始逐漸和財(cái)富劃上等號(hào)。而在電子商務(wù)興起之前，有信用的人未必有財(cái)富。

　　今天在淘寶網(wǎng)上，賣(mài)家和買(mǎi)家對(duì)每一個(gè)好評(píng)、每一個(gè)差評(píng)是何等的關(guān)注。假如我們不能在信用越好和財(cái)富越多之間劃起等號(hào)來(lái)，商業(yè)社會(huì)看到的將永遠(yuǎn)是欺詐。

　　第二，它讓消費(fèi)者有了更多選擇，并在選擇中變得越來(lái)越聰明。以前你可能到商場(chǎng)去買(mǎi)一件衣服要花三千塊錢(qián)，但是現(xiàn)在網(wǎng)上同樣的衣服只賣(mài)三百。一些人習(xí)慣思考認(rèn)為這肯定是假貨，否則怎么可能這么便宜。事實(shí)上不是網(wǎng)上賣(mài)便宜了，而是商場(chǎng)賣(mài)貴了，這玩意兒本來(lái)就只值三百塊。第三，它讓國(guó)內(nèi)的制造業(yè)懂得不僅僅要會(huì)制造，你還需要服務(wù)，還需要營(yíng)銷(xiāo)，還需要品牌。

　　今天中國(guó)在轉(zhuǎn)型、在升級(jí)。而在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)的許多企業(yè)并不是真正的企業(yè)，也不是工廠，他們僅僅是車(chē)間，只會(huì)制造。至于產(chǎn)品通過(guò)什么渠道賣(mài)出去，貼上誰(shuí)的品牌，終端消費(fèi)者是誰(shuí)，根本不知道。

　　因此當(dāng)金融風(fēng)暴來(lái)臨，海外經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題以后，這些制造企業(yè)傻了，東西賣(mài)不出去了。網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物在國(guó)內(nèi)的興起，讓這些企業(yè)在調(diào)頭時(shí)領(lǐng)會(huì)到，除了會(huì)制造以外，還必須學(xué)會(huì)營(yíng)銷(xiāo)，必須貼上自己的品牌，重要的必須知道誰(shuí)買(mǎi)了你的東西，他的滿(mǎn)意度如何。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：電子商務(wù)快速崛起的同時(shí)，也出現(xiàn)了一些問(wèn)題。

　　馬云：電子商務(wù)行業(yè)也在承受著中國(guó)的轉(zhuǎn)型之痛。我們每個(gè)人都在說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型、要升級(jí)，其實(shí)轉(zhuǎn)型是個(gè)痛苦的過(guò)程。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)轉(zhuǎn)型是很痛很痛的，以前它沒(méi)品牌、沒(méi)設(shè)計(jì)、沒(méi)渠道，今天都要往國(guó)內(nèi)來(lái)開(kāi)拓內(nèi)需市場(chǎng)，這種痛在網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物平臺(tái)上我們看到了很多，一部分轉(zhuǎn)向而來(lái)的產(chǎn)品成為了“假貨”。

　　整體來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的電子商務(wù)正從無(wú)序走向有序，從沒(méi)有規(guī)則走向規(guī)則。不能有問(wèn)題就一棍子打死，今天我們正越走越好，越來(lái)越受人歡迎，而不是越走越差。

　　哪里營(yíng)養(yǎng)越豐富，它邊上的細(xì)菌也越多，電子商務(wù)也一樣，正因?yàn)橛欣妫赃吷想y免產(chǎn)生“細(xì)菌”。這個(gè)行業(yè)內(nèi)一定有壞人、有騙子。但這棵苗正在茁壯成長(zhǎng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要做的是怎么把它周邊的細(xì)菌清理掉，而不是把苗掐死。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：隨著網(wǎng)購(gòu)群體的擴(kuò)大，社會(huì)對(duì)于網(wǎng)絡(luò)售假的關(guān)注度也在提高，其中也不乏對(duì)淘寶網(wǎng)的指責(zé)聲。

　　馬云：有人指責(zé)我說(shuō)，馬云，淘寶網(wǎng)是靠免費(fèi)、靠賣(mài)假貨掙的第一桶金，你們發(fā)財(cái)致富靠這個(gè)。我說(shuō)，第一我還沒(méi)發(fā)財(cái)，我還沒(méi)致富；第二這不是我的第一桶金。淘寶網(wǎng)這么大的規(guī)模，如果想惡狠狠賺一點(diǎn)錢(qián)出來(lái)還是很容易，絕對(duì)不需要靠賣(mài)假貨。

　　我跟淘寶網(wǎng)講得多的是，阿里巴巴集團(tuán)有兩個(gè)命根子動(dòng)了是要死人的，就是說(shuō)我們的模式里面有兩樣?xùn)|西受到傷害后必死無(wú)疑。

　　第一是消費(fèi)者買(mǎi)到的是假貨，他就不會(huì)再來(lái)買(mǎi)；第二是制造業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)受到傷害，企業(yè)就不會(huì)上來(lái)賣(mài)。我不理解別人為什么說(shuō)我們故意縱容假貨，因?yàn)檫@等于我們自己弄兩把刀捅死自己。